Postează răspuns 
 
Evaluarea subiectului:
  • 1 voturi - 5 în medie
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Supercharger electric
Autor Mesaj
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,177
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #61
RE: Supercharger electric
Stimabili colegi,
1.-Daca va place voua atunci asa sa fie ... ECU CALCULEAZA DEBITUL DE AER. Nu am spus ca nu tine cont de debitul de aer, asta este esenta lucrurilor ... Am spus doar, sau am incercat sa spun, ca ECU vede altfel lucrurile si nu are legatura cu perceptiile noastre.
2. - logica nu are legatura cu realitatea si nici cu ce am zis la pct 1. NU SE POATE INJECTA ORICE PRESIUNE ... AM SPUS ASTA DE NENUMARATE ORI ... UN BOOST MARE DE PESTE 0,4 BARI, FARA MODIFICARI SUBSTANTIALE, ESTE CU TOTUL PERICULOS SI POATE DUCE LA DISTRUGEREA MOTORULUI.
(Acest mesaj a fost modificat ultima dată: 26-09-2013 10:46 PM de ovidiu_nemteanu.)
26-09-2013 10:45 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
gfery Deconectat
Senior Member
****

Mesaje: 358
Alăturat: Feb 2013
Mesaj: #62
RE: Supercharger electric
Ati scris mai sus:

"In manualul ECU Delphi MT 20U , la calculul debitului chiar se precizeaza ca acest debit NU ESTE utilizat la determinarea timpilor de injectie"

Poate nu am inteles eu corect ce ati scris Dvs...

Mai departe am zis: "orice presiune de intrare care nu genereaza detonatii si/sau amestec sarac"

Ce anume v-a facut sa exclamati "NU SE POATE INJECTA ORICE PRESIUNE" din ce am zis eu?

"UN BOOST MARE DE PESTE 0,4 BARI POATE DUCE LA DISTRUGEREA MOTORULUI" nu este acelasi lucru cu "presiuni de 1.3-1.5 ori presiunea atmosferica"?
Acuma e drept ca Dvs. ati ales sa strigati un pic cu CAPS si poate de aici diferenta...

Eu zic ca vorbim aceeasi limba, sunt de acord cu concluziile Dvs., nu va vanez greselile, din contra, m-as bucura sa aveti succes. M-ar bucura si daca discutiile v-ar ajuta la ceva, nu trebuie sa aveti impresia ca va contrazic, de altfel postarile Dvs. sunt benevole, tot asa cum e tot alegerea Dvs. daca raspundeti la intrebarile colegilor de forum sau nu.

Succes!
26-09-2013 11:02 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
dstelian Deconectat
Member
***

Mesaje: 240
Alăturat: Nov 2012
Mesaj: #63
RE: Supercharger electric
iar se incing spiriteleSmile
Ovidiu, ai un log/grafic cu timpii de aprindere/scanteie si durata de deschidere injectoare aferente acelui grafic expus de tine? Sau ai cum relua testul facand captura si lor?
Nedumerirea mea este urmatoarea, cum poti spune ca merge bine daca tu ai o presiune constanta pe galeria de admisie cu toate ca tu esti in plina accelerare? Graficul ar fi trebuit sa arate curbe ascendente si sub nici o forma ceva constant. La presiune pe galerie constanta obtii cel mai nefericit efect, si asta functie de turatia motorului:
1. turatii joase = timpi de deschidere fff mare al injectoarelor+crestere avans scanteie
2. turatii inalte = timpi deschidere fff mici injectoare + devansare excesiva
Punctul 2 ma ingrijoreaza putin.
27-09-2013 07:31 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,177
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #64
RE: Supercharger electric
Stimabili colegi tot misterul modului de calcul il puteti gasi in manualul ECU indicat de mine. Este in limba engleza si voi, cunoscatori ai acestei limbi v-ar fi mult mai usor decat reusesc eu s-o fac traducand in Google.
GFery
- Imi este greu sa explic asa in scris. Calculatorul NU determina debitul adica NU face in felul urmator: calculeaza debitul si rezulta timpii de injectie. Are niste algoritmi cu care opereaza pe baza parametrilor oferiti de senzori.
- corect ce am scris nu mai stiu pe unde . Plec de la premisa ca nu trebuiesc facute modificari la sistemul pe care il avem. In aceste conditii poti "injecta" aer atat cat sistemul permite. Adica sa utilizam limitele si extensia acceptabila a sistemului. Daca voi "injecta" o presiune mare ... de exemplu 1 bar peste presiunea atmosferica ... acest lucru o sa determine cresterea preiunii in cilindru si drept consecinta detonatii necontrolate, adica amestecul carburant se va autoaprinde si capacitatea sistemului de autoreglare nu va mai face fata. Crescand debitul de aer peste masura , calculatorul de la un moment dat nu va mai recunoaste parametrii si o sa injecteze carburant pentru valorile maxime pe care le cunoaste .... asta o sa determine "saracirea" amestecului adica exces de aer. Acest lucru va determina cresterea temperaturii de ardere ( efectul de forja) din cilindru care , in final, va topi pur si simplu pistonul din aluminiu.
- Da este acelasi lucru numai ca BOOST - ul se refera la ce DEPASESTE presiunea atmosferica iar tu te referi la presiunea absoluta adica presiunea atmosferica + presiunea relativa de compresie.
- ma ajuta discutiile constructive care ma determina sa-mi verific logica si parametrii de lucru. Dar ma deranjeaza sa repet aceleasi si aceleasi lucruri pentru ca interlocutorii nu studiaza si nu aprofundeaza niste lucruri. Daca mi-ai spune ca in nu stiu care manual sau articol ete o teorie care ma contrazice, asta m-ar ajuta foarte mult pentru ca as verifica si corecte lucrurile.

DStelian
Nu exista timpii de aprindere ... aprinderea se realizeaza instantaneu si nu poate fi controlata de calculator. Exista timpii de injectie care te asigur ca sunt foarte corecti.
Sa nu te superi dar am impresia ca nu intelegi cum stau lucrurile cu presiunea in galeria de admisie. Hai sa-ti explic ... daca motorul sta ( oprit) atunci de la filtru pana in capul pistonului o sa ai aceeasi presiune, adica presiunea atmosferica care ne inconjoara. Pornim motorul si presupunem ca este incalzit si lucreaza la relanti cu clapeta de accelerare inchisa (alimentarea cu aer se face preponderent prin IAK) ... cand coboara pistoanele au un efect de "suctiune" dar cantitatea de aer care intra o sa fie foarte mica si apare un "vid" adica o presiune mai mica decat presiunea atmosferica ... am masurat 0,24 bari. Cand se accelereaza, clapeta de accelerare se deschide, intra tot mai mult aer si presiunea tinde sa se echilibreze cu presiunea atmosferica ... asta pana la deschiderea completa a clapetei cand ar trebui sa avem o presiune egala cu cea atmosferica. Insa lucrurile sunt putin diferite pentru ca din cauza frecarilor aerului cu diversele componente (filtru, conducta aer, galerie, supape etc. ) presiunea va fi mai mica decat cea atmosferica. Aceasta diferenta se accentueaza cu cat viteza de intrare a aerului este mai mare si asta se petrece la turatii mari. Debitul de aer "supt" de motor este maxima la turatie maxima ( la noi cca 270 mc/h cu un grad de umplere de 0,7 ) ... conductele sunt constante ... debit mare, conducta constanta ... rezulta cresterea vitezei ... cresterea vitezei sporeste frecarea si determina scaderea presiunii in galerie. Presiune ain galerie ajunge la valoarea maxima aproape instantaneu cu deschiderea clapetei de accelerare. DARRRRRRRR DEBITUL este mic pentru ca turatia motorului este mica ( cine trage ... pistoanele ... pistoanele treg mai mult la turatie mare ) atunci "desteptul" nostru de calculator o sa determine TIMPI DE INJECTIE mici adica cantitate de combustibil mica corespunzatoare cantitatii de aer aflata in cilindrii. Creste turatia si implicit cantitatea de aer .... timpii de injectie vor creste corespunzator .
Asa ca NU este nici o problema.
ASTA spuneam ca imi era teama ... ce urma sa "vada" calculatorul ... turatie mica ... debit mare si presiune mare ... dar am explicat ce se intampla ... calculatorul este "destept" si reactioneaza in sensul cresterii timpilor de injectie, neglijand "anomaliile" care apar pentru un timp scurt, pentru ca intre timp turatia creste si presiunea se echilibreaza.
In limite acceptabile nu trebuie sa te ingrijoreze.
Daca am discuta fata in fata ar fi mult mai simplu ... ingineria se face cu creionul in mana.
(Acest mesaj a fost modificat ultima dată: 27-09-2013 09:27 AM de ovidiu_nemteanu.)
27-09-2013 09:17 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
dstelian Deconectat
Member
***

Mesaje: 240
Alăturat: Nov 2012
Mesaj: #65
RE: Supercharger electric
Ai atins exact punctul la care faceam eu referire. Faptul ca tu-i bagi in nas aer nu vei face decat sa-l determini sa creada ca are clapeta maxim deschisa iar motorul nu suge deajuns de repede (ca si cum ar fi in sarcina maxima). Asta va duce la marire avans pentru aprindere, consecutiv cu crestere sau descrestere timpi deschidere injectoare functie de turatia sa. Am facut remarca asta doar ca sa te imping in a analiza o mica "inbunatatire", incearca sa-i bagi un regulator de turatie, montand pe clapeta nu doar contact la 20% ci un variabil care sa porneasca de la 20% si sa urce o data cu clapeta. La 1 sau 2kw cat spui ca folosesti, ar trebui sa aiba raspuns destul de bun si ai evita o posibila "innecare" sau "defazare" explozie.
27-09-2013 10:17 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
comanr Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 672
Alăturat: Feb 2012
Mesaj: #66
RE: Supercharger electric
toata lumea are dreptate adica toti gresiti putin abordarea acestui device.

parerea mea e ca :

1.atata timp cat morisca aia electrica nu o sa depaseasca 1bar absolut adica presiunea atosferica, nu vor aparea probleme de management serioase, valoarea fiind in limita citibila de catre MAP.

2.in momentul in care se va depasi 1 bar absolut adica va incepe sa urce presiunea peste presiunea atmosferica vor fi necesare cantitati de carburant suplimentare, in caz contrar vom asista la temperaturi mari de combustie cu probleme ulterioare certe.

3.pentru turatii joase ale moristii , morisca se comporta ca un dop in admisie, afectand dinamica admisiei, practic micsorand performantele stock ale motorului .Le ridica intr o plaja dar le coboara in alta afectand caracterul liniar al motorului.

4.nu are sens
27-09-2013 12:03 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,177
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #67
RE: Supercharger electric
(27-09-2013 10:17 AM)dstelian Scris:  Ai atins exact punctul la care faceam eu referire. Faptul ca tu-i bagi in nas aer nu vei face decat sa-l determini sa creada ca are clapeta maxim deschisa iar motorul nu suge deajuns de repede (ca si cum ar fi in sarcina maxima). Asta va duce la marire avans pentru aprindere, consecutiv cu crestere sau descrestere timpi deschidere injectoare functie de turatia sa. Am facut remarca asta doar ca sa te imping in a analiza o mica "inbunatatire", incearca sa-i bagi un regulator de turatie, montand pe clapeta nu doar contact la 20% ci un variabil care sa porneasca de la 20% si sa urce o data cu clapeta. La 1 sau 2kw cat spui ca folosesti, ar trebui sa aiba raspuns destul de bun si ai evita o posibila "innecare" sau "defazare" explozie.

Stimabile Stelian ... nu citesti cu atentie.
CHIAR ASA ESTE CONSTRUIT ... motorul este comandat de un dispozitiv electronic numit ESC (Controler electronic a vitezei) care asa functioneaza. Porneste de la cca. 20 grd deschidere clapeta acceleratie, creste progresiv pana la turatia maxima care coincide cu deschiderea maxima a clapetei de acceleratie. Momentul pornirii se poate regla, poate porni de la zero deschidere clapeta ..... am mai spus asta.

(27-09-2013 12:03 PM)comanr Scris:  toata lumea are dreptate adica toti gresiti putin abordarea acestui device.

parerea mea e ca :

1.atata timp cat morisca aia electrica nu o sa depaseasca 1bar absolut adica presiunea atosferica, nu vor aparea probleme de management serioase, valoarea fiind in limita citibila de catre MAP.

2.in momentul in care se va depasi 1 bar absolut adica va incepe sa urce presiunea peste presiunea atmosferica vor fi necesare cantitati de carburant suplimentare, in caz contrar vom asista la temperaturi mari de combustie cu probleme ulterioare certe.

3.pentru turatii joase ale moristii , morisca se comporta ca un dop in admisie, afectand dinamica admisiei, practic micsorand performantele stock ale motorului .Le ridica intr o plaja dar le coboara in alta afectand caracterul liniar al motorului.

4.nu are sens

Stimabile Andrei nu doresc sa te conving de ceva anume pentru ca tu ai exprimat pozitia inca de la inceputurile experimentului. Dar asa de "amorul" tehnicii si pentru ca mai citesc si altii da-mi voie sa repar cateva mici imperfectiuni aparute in opinia ta.
1.- In manualul ECU (care este "Biblia" functionarii acestui motor) se precizeaza ca presiunile recunoscute sunt in gama 10,34 - 104,76 kPa sau 0,1 - 1,04 bari. Avand in vedere ca senzorul masoara pana la 1,1 bari (din caracteristicile tehnice ale dispozitivului) sunt sigur ca NU O SA APARA NICI O PROBLEMA PANA LA 1,04 BARI . De la 1,0 la 1,04 sa stii ca este cale lunga cu un efect chiar importanta pentru ca se pleaca de la o presiune in galerie de 90 - 95 kPa functie de presiunea atmosferica care variaza foarte mult (abia acum am aflat si eu asta).
2.- Corect avand in vedere precizarile de la pct. 1;
3.- Acest lucru se intampla la toate tipurile de compresoare fie ele turbocompresoare fie compresoare mecanice. Fiecare tip de compresor are o caracteristica turatie/presiune/debit care te asigur ca nu este LINIARA. Pentru a rezolva aceasta contradictie intre capacitatea compresorului si cerinta motorului la o turatie data se aplica corectii de natura mecanica (supape, clapete, geometrie variabila) sau electronica. La toate sistemele la un moment dat pot apare inrautatiri dinamice ale scurgerii aerului in admisie ... atunci ce ne facem renuntam la supraalimentarea motoarelor? Nu ... evident ... se solutioneaz cat se poate pentru ca oricum castigurile sunt mai mari decat pierderile.
Aceeasi chestie si la mine. Motorul electric care actioneaza turbina este comandat in impulsuri de un dispozitiv electronic numit ESC ( controler electronic a turatiei) . Acest dispozitiv este guvernat de un procesor in care se implementeaza un soft de functionare. Te asigur ca acest soft poate fi "scris" in asa mod incat sa existe o coincidenta maxima intre capacitatea compresorului si cerinta motorului la o turatie data. Pe mine nu ma impiedica nimic sa pornesc compresorul de la pozitia de zero deschidere clapeta acceleratie ... ca sa nu fie o frana. Simplu ...
4.-Char are sens si chiar se merita.
Cu stima
(Acest mesaj a fost modificat ultima dată: 27-09-2013 04:54 PM de ovidiu_nemteanu.)
27-09-2013 04:30 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
gfery Deconectat
Senior Member
****

Mesaje: 358
Alăturat: Feb 2013
Mesaj: #68
RE: Supercharger electric
Ce ziceti daca ati folosi ca valoare de intrare in controller nu doar deschiderea clapetei, ci si presiunea din galerie, in aval de clapeta?

In ideea ca targetul ar fi sa avem o presiune cat mai apropiata de 1 bar absolut, eventual peste, in limita de 1.2-1.3 bar absolut in galerie (bine, presupunand ca turbina poate da atata, dar asta e alta discutie, work in progress).

Sugerez asta pentru ca exista posibilitatea de ex. de a avea deschidere partiala a clapetei si totusi sa fie benefica un output maxim din turbina.

@Comanr: va raspund la pct. 3: in practica s-a constatat ca turbinele axiale, chiar si in mai multe stagii, cand sunt stationare, prezinta o rezistenta dinamica suficient de scazuta pentru a putea fi ignorata cu brio in calculele de flux de aer de viteza relativ scazuta. Chiar si Ovidiu zicea ca nu poate detecta vreun impediment in calea aerului cand turbina nu functioneaza. Intamplator asta este si motivul pentru care acest tip de turbine nu prea poate comprima aerul foarte eficient, ele mai degraba il "muta", adica genereaza fluxuri importante (sute de mc/h), dar nu impotriva unor presiuni de iesire mari.

Empiric, cred ca turbina asta impiedica mai putin trecerea aerului, decat sa zicem un filtru de aer murdar.

Bineinteles ca altfel sta situatia in cazul unor turbocompresoare radiale sau mecanice cu surub (unde se prevad tocmai din aceasta cauza cai de aer de bypass pentru situatii de idle - analog dispozitivului IAC, care bypasseaza aer pe langa clapeta de acceleratie petru a controla relanti-ul motorului)

@dstelian: bagatul aerului in nas nu se face cand clapeta de acceleratie este inchisa (dar cred ca Ovidiu a explicat mai bine) - si chiar daca s-ar face, presiunea suplimentara generata de turbina ar fi in amonte de clapeta, deci ECU nu ar sesiza-o (el masoara presiunea sub clapeta)
27-09-2013 06:39 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
dstelian Deconectat
Member
***

Mesaje: 240
Alăturat: Nov 2012
Mesaj: #69
RE: Supercharger electric
Fratii mei, voi ori nu v-ati uitat la poza pusa de ovidiu ori va place sa va imbatati cu apa rece. Cata vreme ECU nu va fi "pacalit" sa miste ceva in sensul alimentare benzina si avans...orice modificare aduca pe partea de aspiratie aer la HOVER este INSUFICIENTA si nu poate decat afecta negativ mersul normal al motorului.In poza lui este clar faptul ca imediat ce apasa pedala(clapeta se deschide chiar si cateva grade care printre altele doar ochiul si degetul le stie...ca lui domnu ecu MT dumnezeu pe pamant al acestui motor nici nu-i pasa) ii apare o presiune constanta in galerie, si acest lucru este GRESIT. Acele reprize de accelerare trebuiau sa se regaseasca intr-o curba ascendenta pe masura cu deschiderea clapetei, si nici decum in felul in care apare acolo. Este ca si cum ai merge in permanenta cu pedala la fund! ...daca totul se limita la a aduce valori cat mai aproape de 0 (adica egalizare suctiune motor cu presiunea atmosferica) de ce constructorul nu a facut inca o electrovalva care pur si simplu sa faca bypass clapetei? Folositi fratilor si legile fizicii nu doar cele imaginare.
De ce oare sau obosit unii sa faca turbine cu propulsie din evacuare si nu au aruncat niste pompe de aer in botul motorului? Simplu, atunci cand nu vrei sa modifici parametrii din ecu...vii cu un ajutor pe masura consumului, respectiv pentru ca acelea reflecta cel mai usor cantitatea de gaz/aer ars si va introduce volum de aer fortat in admisie.
27-09-2013 07:40 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,177
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #70
RE: Supercharger electric
GFery
Foarte corect in legatura cu folosirea presiunii (de fapt depresiune, daca se poate spune asa) . Legarea potentiometrului care reprezinta senzorul de pozitie a clapetei prezinta unele dificultati. Legarea unei capsule vacomatice ca cele de la turbinele cu geometrie variabila ar fi excelenta si de mult ma gandesc la asta. Ar mai fi un avantaj ... turbina ar putea intra in functie si pe perioada incalzirii motorului, la o turatie mica si ar putea optimiza amestecul extrem de bogat de la plecare . Ar mai rezolva si "conexiunea" mecanica dintre cele doua sisteme care este de evitat.
Celelalte idei sunt corecte si in legatura cu spusele stimabilului si simpaticului nostru coleg D Stelian care face unele confuzii derivate din necunoasterea fenomenelor.
27-09-2013 07:43 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
dstelian Deconectat
Member
***

Mesaje: 240
Alăturat: Nov 2012
Mesaj: #71
RE: Supercharger electric
Daca imi spui si care este confuzia, ti-as fi recunoscator daca mi-ai si indica. Faptul ca nu exista unitate de masura la ecu privind amestec sau faptul ca ai pus un ventilator in botul admisiei facand din tractor avion?
Tu singur ai explicat ce ai facut...un ventilator in botul admisiei, care cupleaza la 20% din deschidere clapeta. Unde este confuzia? in faptul ca graficul tau arata presiune constanta in galeria de admisie imediat ce apesi pedala de acceleratie sau in faptul ca nu accepti un banal argument...ca este periculos motorului ceea ce-i faci?
27-09-2013 07:54 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,177
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #72
RE: Supercharger electric
(27-09-2013 07:40 PM)dstelian Scris:  Fratii mei, voi ori nu v-ati uitat la poza pusa de ovidiu ori va place sa va imbatati cu apa rece. Cata vreme ECU nu va fi "pacalit" sa miste ceva in sensul alimentare benzina si avans...orice modificare aduca pe partea de aspiratie aer la HOVER este INSUFICIENTA si nu poate decat afecta negativ mersul normal al motorului.In poza lui este clar faptul ca imediat ce apasa pedala(clapeta se deschide chiar si cateva grade care printre altele doar ochiul si degetul le stie...ca lui domnu ecu MT dumnezeu pe pamant al acestui motor nici nu-i pasa) ii apare o presiune constanta in galerie, si acest lucru este GRESIT. Acele reprize de accelerare trebuiau sa se regaseasca intr-o curba ascendenta pe masura cu deschiderea clapetei, si nici decum in felul in care apare acolo. Este ca si cum ai merge in permanenta cu pedala la fund! ...daca totul se limita la a aduce valori cat mai aproape de 0 (adica egalizare suctiune motor cu presiunea atmosferica) de ce constructorul nu a facut inca o electrovalva care pur si simplu sa faca bypass clapetei? Folositi fratilor si legile fizicii nu doar cele imaginare.
De ce oare sau obosit unii sa faca turbine cu propulsie din evacuare si nu au aruncat niste pompe de aer in botul motorului? Simplu, atunci cand nu vrei sa modifici parametrii din ecu...vii cu un ajutor pe masura consumului, respectiv pentru ca acelea reflecta cel mai usor cantitatea de gaz/aer ars si va introduce volum de aer fortat in admisie.

Fratele meu .... daca-ti place asa.... Chiar asa stau lucrurile ... este un test de accelerare. Adica demarez in treapta 1, bag pedala la fund, schimb a 2 -a bag pedala la fund merg pana la 4000 ture , schimb a 3-a, bag pedala la fund si tot asa. Schimbarea vitezelor dureaza cateva zecimi de sec. acele "vai" abrupte din grafic, dupa care ... cum am spus presiunea creste aproape instantaneu si se merge la maxim. Nu am acelerat asa ca la promenada 1000 ture intr-un minut sa poti vedea tu cresterea presiunii. Am vrut sa vad la MAXIM ce se intampla ca acolo este problema ... daca "morisca" cum ii zici tu invinge depresiunea creata de motor si ajung la boost... adica depasirea presiunii atmosferice. Volumul de aer este apreciabil . Fa un experiment ... poate chiar l-ai facut ... porneste masina lasa la relanti si pune palma la intrarea in debitmetru ... ce simti aia trebuie sa invinga turbina.

Stimabile Stelian ai inteles? Unde locuiesti? Poate ne putem intalni sa te lamuresc "pe viu"
Sa mai sti un lucru ... intamplator am studiat foarte mult si atent fenomenele legate de supraalimentare si admisie si putem discuta numai sa am cu cine.
(Acest mesaj a fost modificat ultima dată: 27-09-2013 08:04 PM de ovidiu_nemteanu.)
27-09-2013 07:54 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
comanr Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 672
Alăturat: Feb 2012
Mesaj: #73
RE: Supercharger electric
as mai adauga si ca ar fi bine de instalat o sita, daca vrei am eu de la un debitmetru mai vechi, ca si protectie in caz ca se rupe vreo pala de la turbina sa nu ajunga prin motor.
27-09-2013 08:10 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,177
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #74
RE: Supercharger electric
Am 2 site si la intrare si la iesire. Toate legaturile intre componente sunt realizate in asa fel incat sa nu poata cade ceva in interior .. nici in turbina nici in admisie.
27-09-2013 08:28 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
gfery Deconectat
Senior Member
****

Mesaje: 358
Alăturat: Feb 2013
Mesaj: #75
RE: Supercharger electric
@dstelian: Mestere, te rog sa nu te superi pe careva dintre noi, dar cred ca merita sa incerc o chestie:

"orice modificare aduca pe partea de aspiratie aer la HOVER este INSUFICIENTA si nu poate decat afecta negativ mersul normal al motorului"

hai sa zicem asa: - pedala la podea=0.7 bari in admisie fara "ventilator"
- pedala la podea cu "ventilator" = 1.0 bar

(valori aproximative de dragul discutiei).

Are harta ECU pentru 1 bar? Ovidiu a fost curios sa afle. Initial nu era sigur, credea ca nu. Testul lui i-a confirmat ca are. Daca are harta de injectie ECU pt. presiunea aia, atunci va da mai multa benzina asa cum iti doresti tu sa se intample. Daca nu avea decat sa zicem pana la 0.9 bar, aveam intr-adevar o problema de amestec sarac la orice presiune peste 0.9 bar (si din ce in ce mai sarac pe masura ce crestea presiunea), exact asa cum o sa avem daca trecem de (zice Ovidiu) 1.1 bar absolut. Asta din punct de vedere al amestecului stoechiometric aer/benzina. Ca la anumite boost-uri problema nu e numai a amestecului, ca ala poate deveni detonant chiar si fiind in rapoarte corecte, daca este presurizat peste limita de detonare (recte se pleaca de la presiune de intrare mai mare decat cea atmosferica, care se inmulteste cu rap. de compresie).

Deci nu trebuie sa ne batem capul cu resoftare+marire injectoare pana la cica 1.1 bar presiune absoluta = boost de 0.1 bar (in practica ramane de vazut, asteptam un compresor care sa poata da atata), presiune care este considerata "safe" de absolut toti tunerii, fara modificari mecanice la motor - ca idee toti zic ca boost de 6 psi este usor tolerat de motor (egal cu 0.4 bar boost), cu un combustibil de calitate octanica buna.

Acuma in legat de cum arata graficul ala: fara "ventilator", graficul ar arata o crestere abrupta a presiunii din galerie la deschiderea clapetei (pedala la podea), urmata de o scadere usoara pe masura ce creste turatia motorului. Asta din cauza maririi rezistentelor aerodinamice din traseul de alimentare, pe masura ce creste viteza aerului fortat sa treaca prin aceeasi sectiune de galerie, dar cu debit corelat cu turatia marita a motorului.

Graficul care nu arata caderea corelata cu turatia mie imi zice ca turbina aia reuseste sa compenseze caderea de presiune cauzata de motorul care suge mai vartos pe masura ce se accelereaza.
Eu din acest motiv il rugasem pe Ovidiu sa coreleze graficul ala cu turatia motorului, si anume ca singurul punct de pe grafic care este chiar relevant este cel care corespunde turatiei maxime care se atinge inainte de a se schimba viteza intr-o treapta superioara.
Este relevant pentru capacitatea turbinei de a presuriza aer la debitul care este cerut (daca de ex. s-ar schimba viteza la sa zicem 5000 rpm, asta zice ca pe intreaga plaja pe care ar putea folosi cineva in toate mintile motorul asta, turbina face fata la presiunea respectiva ceruta, deci are puterea necesara).

Scuzati postul lung, poate ajuta totusi la ceva.
27-09-2013 08:42 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,177
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #76
RE: Supercharger electric
Sper ca iarna asta sa realizez turbina cu nr.2 mult imbunatatita capabila de bust de 02 bari.
Una peste alta imi pare bine ca ideea va excita. Topicul acesta a inceput sa se vada pe Google pe la pagina nr. 9 ... daca o tinem tot asa o sa ajungem in frunte . Daca gasiti studii serioase legate de acest capitol va rog sa-l indicati pentru ca ma intereseaza orice.
Am mai sps si repet ... nu stiu exact ce boost am reusit pentru ca nu am un aparat de masura corespunzator ... nu stiu si nu pot verifica turatia turbinei in sarcina ... dar stiu un lucru ARE EFECT APRECIABIL. Cine nu crede poate sa vina si sa vada. Las turbina montata pana se defecteaza sa vad cat rezista si ce se intampla ca sa pot trage concluzii si sa corectez.
27-09-2013 09:06 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
comanr Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 672
Alăturat: Feb 2012
Mesaj: #77
RE: Supercharger electric
eu nu am o problema cu implementarea.daca cineva are timp sa se ocupe e de apreciat faptul asta.

ma lasa rece la modul ca nu creste cine stie ce performantele, un raspuns pe accelerare mai bun din ce vad, practic compenseaza caderea de presiune din admisia noastra care nu este una foarte eficienta la drept vorbind fiind lunga si foarte calda.
ma deranjeaza faptul ca "suge" curent semnificativ si probabil costa destul

eu sant si putin mai de moda veche si nu imi plac lucrurile care adauga un potential defect la cele existente.

ar avea sens , considerand consumul energiei, ca incarcarea turbinii sa se faca in functie de sarcina pe motor(load ul existent in acel moment) si nu in functie de unghiul clapetei neaparat dar banuiesc ca nu apar probleme daca pleaca din prima pe maxim.

ca situatie sa zicem ca ai 90 la ora intr o treapta mai mare sau egala cu 4 cu o apasare de 30% a pedalei de acceleratie si vrei sa mentii aceasta viteza de croaziera, in acel moment nu ar avea sens sa bage turbina, ar sta nealimentata si s ar raci si ea.
27-09-2013 09:18 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
gfery Deconectat
Senior Member
****

Mesaje: 358
Alăturat: Feb 2013
Mesaj: #78
RE: Supercharger electric
ia uite unii care cica i-or dat de capat:

http://www.phantomsuperchargers.com/index.html

si aici aia care il testeaza (independent zic ei):

http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=39719
27-09-2013 11:07 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,177
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #79
RE: Supercharger electric
(27-09-2013 09:18 PM)comanr Scris:  eu nu am o problema cu implementarea.daca cineva are timp sa se ocupe e de apreciat faptul asta.

ma lasa rece la modul ca nu creste cine stie ce performantele, un raspuns pe accelerare mai bun din ce vad, practic compenseaza caderea de presiune din admisia noastra care nu este una foarte eficienta la drept vorbind fiind lunga si foarte calda.
ma deranjeaza faptul ca "suge" curent semnificativ si probabil costa destul

eu sant si putin mai de moda veche si nu imi plac lucrurile care adauga un potential defect la cele existente.

ar avea sens , considerand consumul energiei, ca incarcarea turbinii sa se faca in functie de sarcina pe motor(load ul existent in acel moment) si nu in functie de unghiul clapetei neaparat dar banuiesc ca nu apar probleme daca pleaca din prima pe maxim.

ca situatie sa zicem ca ai 90 la ora intr o treapta mai mare sau egala cu 4 cu o apasare de 30% a pedalei de acceleratie si vrei sa mentii aceasta viteza de croaziera, in acel moment nu ar avea sens sa bage turbina, ar sta nealimentata si s ar raci si ea.

Ori nu mai inteleg eu nimic ori nu reusesc sa ma fac inteles de voi ... repet pentru a nu stiu cata oara ....
Turbina NU este comandata printr-un intrerupator si la conectarea pleaca la turatie maxima. Turbina are un sistem de comanda PROGRESIVA in functie de deschiderea clapetei de accelerare (apasarea pedalei daca vreti) numai ca a fost setata sa porneasca , din anumite considerente, de la o valoare de cca 20% din deschiderea clapetei. Este de fapt un senzor de pozitie aproximativ identic cu cel pe care-l avem montat pe masina si care citeste pozitia clapetei. Turbina pleaca de la turatia ZERO dupa care sporeste turatia urmarind pozitia clapetei pana la o turatie maxima identica cu deschiderea maxima a clapete. Deci urmareste sarcina motorului.

Foarte bune link-urile date de GFery ..
Vedeti la phantomsupercharger , intrati din meniu la superchargers si vedeti doua variante una de 3000 watt si cealalta de 3500 watt, alimentate la 24 v din doua baterii inseriate . Asigura un boost de 0,3 bari ... exact ce gandesc si eu pentru a nu face modificari la masina. Nu precizeaza cum se face comanda. Din ce anume ... poate culege semnal de pe senzorul de pozitie al masinii ... de exemplu.
Conceptul foarte asemanator cu al meu doar ca utilizeaza turbine centrifugale ... deci au motoare de turatie foarte mare pe care eu nu le-am gasit la puteri atat de mari. Motoarele sunt brushless comandate de un ESC ... exact ca la mine.Incarcarea bateriilor se face dintr-un modul integrat in ESC de putere de 300 Watt.
Vedeti si graficele de masuratori care seamana cu ale mele ... este reprezentata presiunea din galerie in functie de turatie am sa fac si eu asta sa vedeti. Timpul de functionare maxima este de 2 minute
Daca gasiti de cumparat asa ceva ... merita sunt in regula.
(Acest mesaj a fost modificat ultima dată: 28-09-2013 08:03 AM de ovidiu_nemteanu.)
28-09-2013 07:29 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
gfery Deconectat
Senior Member
****

Mesaje: 358
Alăturat: Feb 2013
Mesaj: #80
RE: Supercharger electric
Sunt de vanzare pe site, pe la 1300 USD, cu tot cu baterii, la care putem renunta, ca gasim si pe malul asta al Alanticului.

Motorul electric este comanda speciala (asa zice) pentru aplicatia respectiva pt. potrivirea flanselor pe compresor.

Cifrele de pe dyno arata foarte promitator. Zice ca face boost de 2 psi (1.15 bar absolut) chiar si la turatie maxima a motorului termic, plecand de la un 1.3-1.4 la turatie mica. Deci cuplu cat cuprinde la turatie mica, exact ce mi-ar trebui mie.

Sa vedem la cat iasa cu tot cu transport, vama, etc.
28-09-2013 08:07 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
Postează răspuns 


Săritura forum:


Utilizator(i) care navighează în acest subiect: 2 Musafir(i)

Powered by MyBBRomania.net