Postează răspuns 
 
Evaluarea subiectului:
  • 1 voturi - 5 în medie
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Supercharger electric
Autor Mesaj
comanr Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 671
Alăturat: Feb 2012
Mesaj: #21
RE: Raport final - Diferential spate Hover
uite sa nu zici ca sant rau am o turbina in stare buna marca KKK mai exact un K26 ,e suficient pentru destula joaca ,a fost pe un motor de 2.3 litri audi

turbina era controlata cu wastegate separat , nu are waste gate intern sau geometrie variabila.

daca vrei sa te joci , o ai cadou de la mine.

ca sa ti mai zic in rest , mi a luat cateva zile sa depistez o banala crestere sau presupusa crestere a temperaturii pe ceasul de apa , nu stiu ce sa zic ,cu cat complicam atelaju cu atat ne va fi mai greu , o las asa obosita deocamdata pe masinutza mea.
21-04-2012 06:15 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #22
RE: Raport final - Diferential spate Hover
Multumesc foarte mult pentru oferta stimabile.
In momentul de fata nu m-as angaja la o astfel de modificare foarte radicala, care m-ar duce exact acolo unde spuneai tu, adica sa schimb jumatate din masina. Lasa sa vad ce iese cu suflanta si apoi mai vedem. Si asa am si eu unele dubii pentru ca nu stiu in ce limite vor reactiona senzorii. In cazul masinii noastre masa de aer este calculata de ECU in felul urmator : la pornirea masinii ECU citeste temperatura aerului si MAP - adica presiunea aerului, stabilind parametrii de raportare de baza. In mers inmulteste cu turatia motorului si stabileste masa de aer intrata si dicteaza deschiderea injectoarelor. Problema este urmatoarea : eu bag dabit maxim de aer, temperatura nu conteaza foarte mult, presiunea ar putea fi vazuta ca o modificare ( de altitutide de exemplu - la malul marii presiunea este de 1 bar , la 3000 m este de 0,7 bari , exact presiunea care o introduc eu) dar cum va vedea turatia motorului, care va fi mica pentru un astfel de debit. Indicatiile senzorului de oxigen ma vor ajuta pentru ca va indica o crestere a oxigenului si deci trebuie sa imbogateasca amestecu si sa deschida injectoarele. Dar trebuie incercat, mai ales ca nu dispun de o documentatie completa.
Turbocompresorul pastreaza-l pentru ca nu se stie ce mi se mai nazare ... in speranta ca oferta va ramane valabila.
Stima.
P.S. Am vazut postul cu variatia de temperatura ... se intampla. Si la mine cu contactul. Am spalat cu spray pentru contacte si a iesit mazga neagra din el. Asta-i.
21-04-2012 06:49 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
comanr Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 671
Alăturat: Feb 2012
Mesaj: #23
RE: Raport final - Diferential spate Hover
ma bucur ca macar te am ajutat cu sfatul pentru contact si chiar am nimerit-o.la mine se gripa des si l am spalat tot asa ,dar electric inca mergea.

oferat e valabila mereu.

apropo de ce vrei tu sa faci ,trebuie sa fii atent la presiuni in admisie de peste 0.8 bar absolut , si turatie de peste 2800 parca ,atunci e posibil sa apara detonatii care nu prea fac bine, de asta iti ziceam ca e nevoie de MAF.
21-04-2012 07:53 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #24
RE: Raport final - Diferential spate Hover
Din pacate motorul nostru are MAP si nu MAF (mass air flow) care m-ar fi ajutat foarte mult pentru ca acesta citeste direct masa de aer intarat in admisie si nu asa cum se face la noi prin citirea mai multor parametrii (presiune, temperatura, turatie, oxigen in evacuare , pozitia clapetei de accelerare etc ) si calculul derivat. Pentru un astfel de sistem trebuie schimbat calculatorul . Referitor la aparitia detonatiilor, mi-am pus si eu problema asta, inclusiv din perspectiva saracirii amestecului, in cazul injectiei de aer. Dar bazaz pe knock sensor , care ar trebui sa reduca avansul la aparitia detonatiilor ... normal in cazul unor limite acceptate de calculator. Deci cum spuneam trebuie incercat si vazut. Am luat-o progresiv, intai am incercat cu vreo 850 - 900 watt, si nu s-a intamplat nimic rau, din contra, a fost bine, dar as vrea mai mult. Voi vedea cu 1200 - 1500 watt ce se intampla.
21-04-2012 08:16 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
comanr Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 671
Alăturat: Feb 2012
Mesaj: #25
RE: Raport final - Diferential spate Hover
La mine din cauza benzinei proaste detona la greu .e destul de sensibil motorul asta la benzina
21-04-2012 09:05 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
diadi Deconectat
Moderator
*****

Mesaje: 379
Alăturat: Nov 2011
Mesaj: #26
RE: Supercharger electric
Pentru Ovidiu Wink :
Great Wall Hover 2.4 turbo 0.9 bar intercooler



"Be the change you wish to see in the world." (Mahatma Ghandi)
18-05-2012 07:18 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #27
RE: Supercharger electric
Multumesc pentru idee.
Proiectul il cunosc l-am analizat cu mult timp inainte pe la rusi. Si, daca tot m-ai provocat vreau sa fac cateva comentarii doar pentru cei interesati:
1.- presiunea de 0,9 bari (care presupun ca este presiunea de boost) este extrem de mare si nici pe departe sa o poata folosi. Dupa cum vezi are un BV (boost valve) chestia aia albastra, care regleaza presiunea de pe conducta de admisie. Functioneaza astfel: are un surub de reglaj care actioneaza asupra unui arc tarat care preseaza pe o clapeta (care se si vede in interior ca actioneaza la accelerari), cu cat este mai strans arcul presiunea este mai mare si viceversa. Aceasta valva se nonteaza , de regula , nu pentru a scadea presiunea ci pentru a avita depasirea "surge line" adica un parametru superior din "harta de functionare a compresorului" valabil pentru un anumit "flow rate " sau mai pe romaneste o anumita cantitate de aer de care are nevoie motorul la o turatie data. Odata depasita "surge line" compresorul intra in rezonanta si se poate distruge - se intampla la remapari artizanale , facute dupa ureche , sau cand componentele de reglaj ale turocompresorului sunt blocate - se intampla frecvent la masinile cu motoare diesel. Din fabrica nu se monteaza un astfel de dispozitiv pentru ca procesorul regleaza functionarea turbocompresorului in limite normale la orice turatie si orice regim. Dar ce te faci in cazul nostru cand calculatorul "nu stie" ca ai montat o turbina? Faci improvizatii ....;
2.- intercoolerul montat in acea pozitie este o ... poezie .... sau mai bine zis o frectie, pentru ca in loc sa raceasca aerul il incalzeste mai tare de la motorul supraincalzit. Acest dispozitiv care trebuie sa raceasca aerul ( prin compresie, la presiuni mari, aerul se incalzeste chiar foarte tare, bagat asa in motor pot apare detonatiile necontrolate precum si o diminuare a densitatii respectiv a oxigenului continut) se monteaza in fata masinii unde "bate" aerul rece;
3.- hai sa presupunem ca masina aia lucreaza la un boost de +0,9 bari (pun "+" sa se stie ca este peste presiunea atmosferica) ... ce presupune asta ... senzorul de presiune despre care am mai discutat trebuie schimbat cu unul care recunoaste presiunea (adica plusul de presiune) . La noi, nu recunoaste decat maxim 1 bar - aprox. presiunea atmosferica, si doar depresiunea formata in galerie "vidul" cu alte cuvinte. Trebuie stiut ca presiunea in galeria de admisie a unui motor aspirat variaza de la 1 atmosfera inainte de filtrul de aer si ajunge la 0,6 -0,7 atmosfere la nivelul pistonului la turatie maxima. Drept comparatie ... un aspirator banal de praf care "suge" covorul creeaza o depresiune ("vid") de la 0,05 - la max. 0,1 bari ? Asta inseamna ca in motorul nostru , la turatie mare, vei avea aer mult mai putin decat daca ar sta pe loc. Calculatorul "stie " acest lucru si dozeaza cantitatea de benzina in acest sens. Pentru compresie ... pur si simplu trebuie alt calculator care sa stie ca lucrezi la presiuni pozitive (adica presiune si nu vid) sau cel putin o remapare foarte atenta si studiata functie de noii parametrii de lucru. Dar ce te faci cu injectoarele ... acestea sunt calibrate pentru un tip de motor sa livreze o anumita putere maxima .. am mai vorbit despre asta . Deci, pentru un debit mai mare de aer ... mult mai mare ... trebuiesc ALTE injectoare care evident sa asigure putere suplimentara.
4.- nu mai vorbesc de problemele constructive si de adaptre a turbocompresorului ... galerii, ungere ... sisteme de reglare daca le are si cu ce le comanzi ?
Concluzie:
Lucrurile nu sunt deloc simple si de aceea ma straduiesc cu sistemul meu care nu ar trebui sa implice modificari substantiale.
(Acest mesaj a fost modificat ultima dată: 18-05-2012 10:10 PM de ovidiu_nemteanu.)
18-05-2012 10:00 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
comanr Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 671
Alăturat: Feb 2012
Mesaj: #28
RE: Supercharger electric
faza e ca hoverul ala chiar merge la 0.9 bari,are schimbat senzorul MAP si harta de injectie ,si da este singura varianta care am vazut ca da roade ,cu turbocompresor ,insa masina consuma 22 la suta si are peste 200 cp
18-05-2012 10:09 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
LAwR Deconectat
Administrator
*******

Mesaje: 1,016
Alăturat: Oct 2011
Mesaj: #29
RE: Supercharger electric
Mai e si asta cu 0.7:





Eu zic ca nu se merita. Investitia e foarte mare, castigul de putere mic, consum mare, iar motorul e destul de instabil.

Eu la Mustang am 4.6l aspirat, 260CP stoc, 0-100 in 5.5s si 1/4mile in 13.5s. La consum sta pe la 15-17 in Bucuresti si cred ca vreo 10 in afara. Aici da, daca nu as avea ce face cu banii as monta turbo si l-as face avion de minim 700CP. Dar pt Hover chiar nu merita!
18-05-2012 10:25 PM
Vizitează site-ul acestui utilizator Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #30
RE: Supercharger electric
(18-05-2012 10:09 PM)comanr Scris:  faza e ca hoverul ala chiar merge la 0.9 bari,are schimbat senzorul MAP si harta de injectie ,si da este singura varianta care am vazut ca da roade ,cu turbocompresor ,insa masina consuma 22 la suta si are peste 200 cp

Cred ca am vazut masina aia mergand .. . este pe YouTube un clip daca nu ma insel, are o repriza de vreo 11 sec la suta de km.
Dar ai vazut tu ca scoate 200 cp, adica 9 kg per CP? Ai asistat la o testare adevarata? Asa ca spune rusul ?... poate spune orice poveste doreste ... Poti face compartii pe masinile cunoscute, comparand repriza raportat la greutatea masinii si puterea motorului si afli cam cati cai putere ar trebui sa aiba Hoverul la cei 1800 kg ai sai pentru o astfel de repriza. Eu am prieteni care concureaza la drifting cu masini BMW prelucrate, compresate si lucreaza la presiuni de 0,5 - 0,8 bari. Toata ziua lucreaza la ele si schimba motoarele permanent.
(18-05-2012 10:25 PM)LAwR Scris:  Mai e si asta cu 0.7:





Eu zic ca nu se merita. Investitia e foarte mare, castigul de putere mic, consum mare, iar motorul e destul de instabil.

Eu la Mustang am 4.6l aspirat, 260CP stoc, 0-100 in 5.5s si 1/4mile in 13.5s. La consum sta pe la 15-17 in Bucuresti si cred ca vreo 10 in afara. Aici da, daca nu as avea ce face cu banii as monta turbo si l-as face avion de minim 700CP. Dar pt Hover chiar nu merita!

Mult mai realist ... vedeti unde are montat intercooler-ul? Ce de tevaraie pe acolo ? Mai vedeti ca are turbina cu geometrie variabila? asta se comanda vacuomatic de catre CALCULATOR. Care calculator? Cel de la Hover?
Mai stiati ca nemaiavand vacuum in galerie trebuie montata si o pompa de vacum pentru functionarea ... macar a franei?

Asta i ala cu repriza de 11 sec/ 100km/h ... le-am confundat.
(Acest mesaj a fost modificat ultima dată: 18-05-2012 10:42 PM de ovidiu_nemteanu.)
18-05-2012 10:29 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
LAwR Deconectat
Administrator
*******

Mesaje: 1,016
Alăturat: Oct 2011
Mesaj: #31
RE: Supercharger electric
Motorul in forma actuala nu cred ca rezista la mai mult de 170CP. Deci trebuie schimbate si toate internele motorului daca vrem putere. Iar la peste 200CP cred ca trebuie schimbat tot blocul motor + cutie de viteze, de transfer, cardan, diferentiale, planetare, etc. Merita investitia? Eu zic ca nu. In cazul Hoverului cred ca singura investitie care merita e suspensia (sa o mai intaltam), diferentiale cu autoblocant, roti + anvelope mai capabile, bullbar-uri si alte accesorii pt offroad. Asta daca ne-ar placea sa cutreieram muntii. Daca nu, masina e foarte ok in forma actuala pt nevoile de zi cu zi. Dar sa bagam bani in puterea motorului ... care e rostul cand face suta in 11 sec si ne depaseste un logan 1.6 fara probleme?

Ideea lui Ovidiu este buna, un compresor doar cat sa ajute introducand mai mult aer in reprize mici, la calcarea brusca a pedalei de acceleratie. Aici e pana la urma mai mult parte de hobby, dar nu e rau deloc Smile
(Acest mesaj a fost modificat ultima dată: 18-05-2012 11:09 PM de LAwR.)
18-05-2012 11:08 PM
Vizitează site-ul acestui utilizator Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #32
RE: Supercharger electric
(18-05-2012 11:08 PM)LAwR Scris:  Ideea lui Ovidiu este buna, un compresor doar cat sa ajute introducand mai mult aer in reprize mici, la calcarea brusca a pedalei de acceleratie. Aici e pana la urma mai mult parte de hobby, dar nu e rau deloc Smile

Asta-i ideea frate, ma bucur ca am castigat un adept.
Stima

P.S.
Daca mai intereseaza pe cineva aceste probleme ale supracompresiei pot furniza o sumedenie de date practice si lamuriri. Doar daca intereseaza, ca altfel bat campii.
19-05-2012 11:32 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
comanr Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 671
Alăturat: Feb 2012
Mesaj: #33
RE: Supercharger electric
am avut motor turbo pe benzina ce mergea la 0.7 bari maxim boost. a dus 200 de mii de km si cand l am vandut mergea ca ceasul .

aia care schimba mereu motoare si turbine fac improvizatii, o masina stock performanta cu turbo si un software original duce foarte mult...

e posibil ca rusnacii sa schimbe des motoare,boostul este controlat rudimentar ,fara turbo cu VNT sau wastegate extern

oricum , la motorul nostru internele duc pana la 240 cp lejer,insa trebuie anulati arborii de echilibrare daca se vrea mai mult ,asa fac tunerii
19-05-2012 04:10 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #34
RE: Supercharger electric
(19-05-2012 04:10 PM)comanr Scris:  am avut motor turbo pe benzina ce mergea la 0.7 bari maxim boost. a dus 200 de mii de km si cand l am vandut mergea ca ceasul .

aia care schimba mereu motoare si turbine fac improvizatii, o masina stock performanta cu turbo si un software original duce foarte mult...

e posibil ca rusnacii sa schimbe des motoare,boostul este controlat rudimentar ,fara turbo cu VNT sau wastegate extern

oricum , la motorul nostru internele duc pana la 240 cp lejer,insa trebuie anulati arborii de echilibrare daca se vrea mai mult ,asa fac tunerii

Am calculat dupa Corky Bell cam ce se poate scoate din motorul nostru :
- in conditii normale cu solutii minime de imbunatatire a raportului aer/benzina ( schimbarea senzorului de presiune, remaparea ECU si schimbarea injectoarelor ) ; controlul detonatiilor; intercooler; controlul temperaturii motorului, se poate ajunge la 184 CP. Deci o crestere de cca. 40%. Componentele mecanice ar rezista pentru ca sunt calculate la efectele inertiale care raman constante ( adica ce deriva din turatia maxima a motorului care nu se schimba ) iar sporul de presiune in capul pistoanelor ar avea un efect nesemnificativ. Cu toate acestea se apreciaza ca viata motorului se reduce aproximativ la 90% din viata normala de exploatare a unui motor atmosferic. Problema cea mai acuta este aparitia detonatiilor si saracirea amestecului aer/combustibil, care determina suprainacalzirea pistoanelor. In cartea specialistului american se discuta de rapoarte de compresie de 1/8 si noi avem 1/9,5 care inseamna foarte mult. Este posibil ca in aceste conditii motorul sa solicite acceleratori de cifra octanica pentru benzina.
- pentru motoare speciale, cu componente de constructie speciala , la aceeasi capacitate cilindrica , acelasi alezaj si cursa ( mai precis acelasi deplasament volumetric ) se poate ajunge la 272 CP (deci, peste 100% spor).
(Acest mesaj a fost modificat ultima dată: 20-05-2012 12:09 AM de ovidiu_nemteanu.)
20-05-2012 12:05 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #35
RE: Totul despre Admisia Hover : imbunatatire(redobandire) performante motor
Toate-s bune in comunitatea Hover.
Hai sa va mai sacai eu cu niste teste. Sa vedeti ce inseamna supraalimentare la Hover ( ce va spuneam mai sus), terminologie pretentioasa utilizata cu acceptiunea domniilor voastre.
Stiti ca de ceva vreme ma chinui cu o sufalnta actionata electric numita de mine, cu emfaza, " supercharger electric". Chiar spre surprinderea mea am avut primele rezultate palpabile cu ultima versiune a suflantei pe care am montat-o pe masina mea.
In varianta actuala, turbina (chiar este o turbina axiala cu 4 trepte de compresie, ii spun suflanta pentru ca aici ii este categoria in care se incadreaza dupa terminologia consacrata, avand in vedere presiune si debitul de lucru). Pentru cei care nu stiu despre ce este vorba am proiectat si realizat (evident cu sprijin) o turbina capabila sa asigure un debit de cca 250 mc/h ( sau o,o7 mc/sec) la o presiune de 0,3 bari. Din calcule as avea nevoie de 2000 watt pentru actionare la o turatie de cca 25000 ture/min. Pana acum , cu ce am avut la dispozitie ( cu cheltuieli apreciabile) am reusit sa actionez turbina cu 1150 watt, evident cu rezultatele pe masura acestei puteri. Am masurat o turatie de 16700 ture /min dar nu am reusit sa masor presiunea si debitul . Primele masuratori oarecum concludente le-am facut cu programul de diagnosticare care masoara parametrii electrici furnizati de senzorii masinii. Din pacate presiunea maxima pe care o poate masura ECU de pe masina noastra este de 1 ( un) Bar. Asa este construit ( admisie atmosferica, presiunea din galeria de admisie nu poate depasi presiunea atmosferica) Senzorul MAP este facut sa masoare 1,1 - 1,2 bari dar aceata nu este recunoscut de algoritmul ECU. Asa ca presiunea se opreste la 1 bar sau mai bine zis 100 Kpa. La mine maximul masurat a fost de 99,61 Kpa, dar cu siguranta s-a depasit, pentru anumite turatii si debite, presiunea de 1 bar (100 Kpa).
Rezultatele ACUM, la momentul la care discutam. Un raspuns VIZIBIL la acceleratii la turatii cuprinse intre 1500 - 3000 ture ... masina este "impinsa" mult mai prompt ... verificat in trafic. De exemplu ... mergi in treapata 5 la 80 km/h cu o turatie de cca 2000 ture ... apesi brusc la o depasire si masina pleaca ca si cum ai fi in treapta 4 .... de fiecare data aveam tendita instinctual, dupa o astfel de repriza, sa schimb viteza crezand ca sunt in trepta 4.
Anexez doua grafice in care se figureaza presiunea din galeria de admisie cu "turbo" si fara. Testul nu este cel mai reprezentativ pentru ca este un test de accelerare cu pedala la fund. Nu mi-am dat seama ca este mai important de a exploata zonele de turatie din regimurile tranzitorii. In gragicul "cu turbo" se observa clar la trecerea din treapta I la II ca apare o crestere mare de presiune ( in apropierea limitei de 1 bar) care se traduce intr-un spor de cuplu si putere. Cu toate ca sa mers la limita, cu pedala la fund, unde debitele de aer care sunt absorbite de motor sunt foarte mari, se vede clar ca presiunea din galerie este mai mare decat cea din cazul "fara turbina". Cresterea nu este mare, dar sa stiti ca are efect vizibil asupra comportamentului masinii. Ce ma bucura foarte mult este faptul ca ECU raspunde foarte bine la modificarile de presiune si debit si majoreaza timpii de admisie in mod corespunzator.
REPET un lucru pe care l-am tot spus in postarile anterioare pe acest subiect ... NU INTENTIONEZ SA MAJOREZ PUTEREA MAXIMA A MOTORULUI CI DOAR SA-L FAC SA RASPUNDA MAI BINE LA ACCELERATII. Cred ca pana acum am reusit ceva in acest sens.
Ce urmeaza ... sa ma apropii de puterea necesara calculata ( 2000 watt) ... se poate rezolva relativ usor cu ceva costuri, pentru a ajunge la 1550 watt. Mai departe este mai greu de facut ... alte costuri mai semnificative. Ce este de mentionat, pentru ca au fost niste polemici .... bateriile rezista foarte bine si se incarca la capacitatea nominala fara probleme in perioadele in care turbina stationeaza ... reamintesc ca aceasta porneste la cca 20% din deschiderea clapetei de accelerare , turatia crescand progresiv functie de deschiderea clapetei ... la maxin consumul este de 70 - 75 Amperi !!. Turbina nu functioneaza mai mult de 20 sec. intr-o repriza de accelerare, poate doar la urcarea unor pante foarte lungi cand se merge cu pedala la fund.


Fişier(e) ataşate Thumbnail(uri)
─░mage ─░mage
16-09-2013 09:39 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
comanr Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 671
Alăturat: Feb 2012
Mesaj: #36
RE: Totul despre Admisia Hover : imbunatatire(redobandire) performante motor
ma e bine , nu e rau. acuma tre sa vezi cum faci cu timpii de injectie.La modul ca, e bine , reusesti sa trimiti aer mai mult in motor dar concomitent cu acest aer suplimentar trebuie sa injectezi mai multa benzina pentru a nu merge "lean" si a supraincalzi motorul. practic iti trebuie o alta harta de injectie pentru rezultate notabile.

o parere umila Big Grin
16-09-2013 10:30 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #37
RE: Totul despre Admisia Hover : imbunatatire(redobandire) performante motor
Este o parere foarte buna.
Problema asta mi-am pus-o de la inceput ... daca calculatorul va "citi" sporul de aer si va deschide corect injetoarele sa nu mearga motorul in regim saracit ( exces de aer) care ar duce la cresterea temperaturii. Pana in prezent nu se intampla asa ceva ... de asta am insistat de la inceput ca nu trebuie sa creasca foarte mult presiunea ci doar sa scada timpul la care debitul de aer ajunge la valoarea necesara puterii maxime. Am si controlul timpilor de injectie si raportul aer/benzina .. nu se intampla nimic deosebit, ECU raspunde bine in limitele de presiune de acum. Sa vedem ce se petrece cand voi creste presiunea.
Cred ca si tu te-ai confruntat cu o problema .... mergi cu o anumita turatie si la un moment dat ai nevoie de cresterea rapida a vitezei ... apesi brusc pe acceleratie si ... motorul parca "roade" in gol ... trece un timp relativ mare pana intra in turatie si viteza creste corespunzator. De ce se intampla acest lucru? Simplu .. cand apesi pe acceleratie brusc ai nevoie de un debit mare de aer pe care motorul nu poate sa-l absoarba pentru ca nu are TURATIE ( turatia motorului determina debitul de aer absorbit) . La 4000 ture am masurat 200 mc/h aer, la turatiile de mers normal ( 2000 - 3000 ture) debitul este undeva pe la 100 - 150 mc/h ... ca sa treci brusc la o turatie mai mare ai nevoie de o "injectie" rapida de aer. Asta este si problema turbosuflantelor si ale compresoarelor mecanice ... sunt in legatura cu motorul si raspunsul este tot intarziat .O turbina actionata electric are un raspuns instantaneu, indiferent de turatia motorului. Sunt foarte aproape de ce vreau ... acele paliere ar trebui sa ajunga cat mai aproape de linia de 100 kpa ... este suficient. Pare foarte putin dar sa sti ca este foarte greu dar nu imposibil. Daca treci de linia de 100 kpa ECU nu mai "stie" , nu mai recunoaste si atunci nici nu va mai deschide mai mult injectoarele pentru ca pentru "el" nu "exista" acele valori. De fapt chiar daca ar creste si mai mult timpii de injectie debitul de benzina nu va mai creste pentru ca ar depasi debitul injectoarelor. Mi se pare ca sunt 225 cc ... am undeva notat.
Sunt multe de spus ... mai discutam ... astept si alte opinii .
(Acest mesaj a fost modificat ultima dată: 16-09-2013 11:14 PM de ovidiu_nemteanu.)
16-09-2013 11:04 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
LAwR Deconectat
Administrator
*******

Mesaje: 1,016
Alăturat: Oct 2011
Mesaj: #38
RE: Totul despre Admisia Hover : imbunatatire(redobandire) performante motor
Aproximativ care sunt costurile de pana acum? Sau mai bine zis costurile pt a realiza exact pasul la care ai ajuns.
17-09-2013 01:09 AM
Vizitează site-ul acestui utilizator Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #39
RE: Totul despre Admisia Hover : imbunatatire(redobandire) performante motor
Pana in prezent, in conditiile in care am fost nevoit sa testez si sa schimb unele lucruri nu am depasit 2000 roni. Dar asta fara sa pun in calcul munca mea si a altora care m-au ajutat, nici costul materialelor ( polimer, aluminiu, otel etc) si nici costurile prelucrarii acestora ( strung, freza, calire, centraje etc).
In conditii de productie de serie costurile ar creste semnificativ pentru ca aici intra de toate inclusiv taxele si impozitele destinate scumpului nostru stat. Analizand niste preturi se stie ca o "pompa de aer" ( folosita la unele modele de VW si Audi pentru depoluare ) realizata din plastic si care este un "caca cu mot" fata de ce am realizat eu, pretul este cca 500 - 600 eur ca piesa de schimp. In productia masinii probabil costa mai putin. De ce pretul asta nu am inteles niciodata. Un kit pentru turbocompresie incepe de pe la 1500 eur pana pe la 3000 eur. Cred ca in productie de serie o astfel de turbina realizata in Europa echipata pentru montaj pe un tip de masina (kit de montaj) s-ar vinde cam pe la 1000 eur . Facuta in China sau in Romanica noastra prin vreo hala dezafectata probabil ca pretul ar ajunge pe la jumatate.
Sistemul, desi studiat si aplicat nu a devenit interesant pentru marii producatori de automobile atata timp cat au la indemana turbosuflantele devenite, in ultimii ani , foarte performante si fiabile. Se prefera sa se monteze doua turbine in paralel ca sa imbunatateasca timpii de raspuns . Sistemul asta ar fi interesant doar pentru imbunatatirea performantelor masinilor ieftine cu motoare subdimensionate. Daca as monta turbina asta pe un Logan pe benzina, masina ar "turba " pur si simplu avand in vedere violenta de alimentare cu aer in momentul accelerarii turbinei.
17-09-2013 07:59 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
dstelian Deconectat
Member
***

Mesaje: 240
Alăturat: Nov 2012
Mesaj: #40
RE: Totul despre Admisia Hover : imbunatatire(redobandire) performante motor
bravos Ovidiu. Imi place cum gandesti...faptul ca nu ai pornit de la ideea de a reduce consumul ci la ai da spor de putere este laudabil.Eu doar ce am schimbat hoverache cu un eclipse g3 dotat cu aceiasi uzina. De la plecarea dupa loc am sesizat lipsa totala a acelei intarzieri la acceleratii bruste, pur si simplu nu o are, si analizand-o putin aseara, mitsubishi are o chestie interesanta pentru acest motor, respectiv in afara map+maf (presiunea si fluxul de aer/gaz in admisie) mai vine si cu mat(care citeste cantitatea de benzina+pozitia clapetei). Mai spusei pe undeva prin discutii ca personal tind sa cred ca aceasta puturosenie a motorului sau mai bine zis aceste poticneli apar din cauza ecu si nu al ansamblului motor/accesorii in sine iar acum sunt ferm convins de asta. Nu are legatura cu greutatea masinii....pur si simplu aceste intarzieri la accelerare/sarcina apar datorita reactiei intarziate ecu.
Nu mai am cum face personal testul, dar tind sa cred ca de bagi ecu in eroare pe partea de alimentare va raspunde mult mai bine, respectiv pentru ca tot ai interfata, o poati testa usor si fara complicatii sau riscuri.Tot ce trebuie sa faci este sa scoati mufa senzorului de oxigen de pe evacuare. Ar trebui sa-i puna in fund partea de management al amestecului, si vezi cum raspunde. Tind sa cred ca devine racheta dar cu un consum urias de benzina.
Daca am dreptate, nu-ti ramane decat sa continui cu realizarea acestei supra alimentarii (cel mai comod este sa cauti pe ebay kit admisie/evacuare eclipse) si eventual sa-i cumperi un senzor oxigen "reglabil" din aceia universali utilizati pe tobele custom multimarca.
18-09-2013 06:30 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
Postează răspuns 


Săritura forum:


Utilizator(i) care navighează în acest subiect: 1 Musafir(i)

Powered by MyBBRomania.net