Postează răspuns 
 
Evaluarea subiectului:
  • 1 voturi - 5 în medie
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Supercharger electric
Autor Mesaj
gfery Deconectat
Senior Member
****

Mesaje: 357
Alăturat: Feb 2013
Mesaj: #181
RE: Supercharger electric
ma astia cu torotrakul lor experimenteaza deja din 2014 impreuna cu Ford la motorul ecoboost, cu rezultate, zic ei, foarte ok. Banuiesc ca va intra si in productie de masa, pentru ca la motoarele mici pe benzina cu turbina, lagurile iti dau mari batai de cap, e greu de echilibrat functionarea intre lag mic si putere totusi acceptabila in turatii mari.

Problema in industria auto este ca, in ciuda imaginii de maxima profitabilitate, de fapt producatorii merg pe o marja foarte mica. Iar asta combinat cu un ciclu de viata relativ lung al produsului (ganditi-va ca un model dintr-o gama are un ciclu de cativa ani) duce la precautie foarte mare in implementarea de tehnologii noi si deci riscante. Vezi cum s-au dus pe branza firme mari si au ajuns sa fie cumparate de chinezi sau au fost fortate sa se uneasca cu concurentii lor pentru a supravietui dupa ce au dat chix cu unul sau doua modele. Exemple sunt destule.

Si asta cand vorbim de masini efectiv, daca ne referim strict la motorizari, o sa vedem o si mai mare tendinta de reutilizare de la o generatie la alta. VW n-a mai facut un motor nou de imediat 20 de ani (acelasi 2.0 TDI il vezi in variante usor diferite la toate modelele). Adevaratele inovatii apar greu si rar.

Acuma la subiect: eu sunt curios la ce se refera astia cand zic ca la interfata dintre cele 2 conuri si rotile alea cu unghi variabil cica se foloseste un fel de fluid care asigura o frecare suficienta in interstitiu pentru a permite transferul de miscare, fara ca cele 2 suprafete metalice sa fie totusi in contact direct. Ceva idei in sensul asta?
01-03-2016 09:24 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #182
RE: Supercharger electric
Stimabile Fery cand ai sa vezi masinaria asta pe un automobil vandut in Romania sa ma anunti si pe mine.
Si acum la obiect ....
Si eu mi-am pus aceeasi intrebare legat de functionarea sistemului ... ce-l pune in miscare.
Pentru cei care nu sunt in materie ... cum functioneaza ...
Dispozitivul este compus din:
-un disc de intrare legat de un ax angrenat prin curea de arborele motor;
-un disc de iesire de care se leaga dispozitivul condus ... de data asta un compresor centrifugal;
-discurile de intrare si respectiv iesire sunt interconectate printr-un sistem de alte doua discuri numite "variator rollers" care sunt montate pe un suport capabil sa asigure doua functii : rotirea in jurul axului si o pivotare de cateva grade, hai sa spunem, intr-un plan orizontal, aflat la punctul zero paralel cu axa dispozitivului;
-actuator care asigura miscarea suportului " variator rollers" dupa un anumit algoritm. In cazul nostru presiunea din galeria de admisie.
Cele doua discuri de intrare si iesire sunt prelucrate dupa o anumita concavitate astfel inat sa coincida cu raza celor doua "variator rollers" .... coincidenta de care vorbesc se refera la faptul ca la inclinarea "variator rollers" acestea sa se inscrie dupa o traiectorie cuprinsa intre axul discului de intrare/iesire si respectiv marginea discului intrare/iesire. Acele ''variator rollers" la prima vedere par a fi in contact direct cu discurile de intrare si respectiv iesire. De fapt nu sunt in contact ci exista un mic interstitiu (poate fi de ordinul sutimilor de milimetru) in care se strecoara fluidul misterios de care vorbeste colegul G. Fery. Daca ar fi un ulei simplu sistemul nu ar functiona. Ma gandesc ca ar putea fi un fluid magnetic cu o vascozitate anumita care sa asigure pe o parte lubrefierea intregului ansamblu iar pe de alta parte transmiterea miscarii .
Cum functioneaza :
Hai sa presupunem ca toate elementele de mai sus se afla in contact si sunt miscate prin frecarea metal pe metal. In pozitia neutra variator rollers se afla pozitionate paralel cu axul dispozitivului iar miscarea de rotatie de la discul de intrare este transmisa cu acceasi viteza de rotatie la discul de iesire ( evident cu sensul de rotatie schimbat). In galeria de admisie avem o presiune de 1 bar. In momentul in care creste turatia motorului exista tendinta de crestere a presiunii din galerie ... in acest moment prin intermediul unui senzor de presiune si actuatorului pozitia veriator rollers se modifica trecand catre axul discului de intrare si respectiv extremitatea discului de iesire. In acest fel turatia axului condus (compresor ) va scade si presiunea din galerie va scade. In cazul in care turatia motorului scade, de exemplu la relanti, actuatorul va misca variator rollers invers adica catre extremitatea discului de intrare si respectiv axul discului de iesire, iar in consecinta viteza de rotatie a axului condus ( compresor) va creste si presiunea in galerie va creste. De fapt presiunea se mentine constanta, cu mici veriatii inerente, pe intreaga gama de turatie a motorului.
Daca sunteti cunoscatori de limba engleza poate aflati misterul fluidului care se afla in acea carcasa inchisa si-mi povestiti si mie.
Daca am gresit va rog sa ma corectati. De fapt facem o incursiune in ingineria de varf si oricine poate gresi.
01-03-2016 10:45 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
gfery Deconectat
Senior Member
****

Mesaje: 357
Alăturat: Feb 2013
Mesaj: #183
RE: Supercharger electric
http://www.m-eng.com/wp-content/uploads/...Charge.pdf

si si asta

http://www.rotrex.com/Home/Products/Vari...erchargers

mai explicit aici cu tot cu preturi

http://www.a-e.dk/ROTREX

poate unu din asta merge mai bine antrenat de un motor electric decat sa ne chinuim cu compresorul axial, ce ziceti?
02-03-2016 06:54 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #184
RE: Supercharger electric
!. Tot nu am aflat care este fluidul misterios (asta fiind limitata de engleza mea ... oferita de Google)
2. Rotrex este o firma serioasa care a dezvoltat superchargerul electric (am amintit-o si eu in mai multe randuri). Deci este o solutie si concluziile tehnice sunt identice cu cele mentionate de mine pe intreg topicul
3. Se vede din parametrii tehnici ca pentru a obtine presiunea si debitul necesar cu un compresor centrifugal trebuiesc turatii de ordinul 130000 rpm ceea ce este foarte greu de obtinut cu motoare electrice obisnuite. De ce ma chinui eu cu compresorul axial ? ... Desi, la prima vedere, pare mai complicat constructiv este totusi mai usor realizabil cu mijloacele rudimentare ale unui amator. Pe linga asta eu obtin un debit suficient si o presiune de 0,3 bari cu numai 20 - 25000 rpm .... ce ziceti de asta. Pentru 2 bari as avea nevoie de o turatie de numai 70000 rpm . Va dati seama ca la astfel de turatii rotoarele trebuiesc confectionate din otel intocmai ca la compresorul centrifugal.
In articolele de mai sus se arata beneficiile unui supercharger montat pe un motor cu care sunt in totalitate de acord. Nu se face nici un fel de referire la ce mai trebuie facut pentru ca un motor cu aprindere prin scanteie sa accepte o suprapresiune de 1 bar in admisie si sa functioneze corect. Totodata nu se aminteste nimic despre comenzile de actionare a superchargerului in diversele etape de functionare ale unui motor. Cum sunt actionarile? Printr-un procesor conectat la E.C.U. sau la diversi senzori? Sunt multe intrebari care ti le pui in momentul in care trebuie sa montezi dispozitivul pe masina si vezi ca nu poti sa-l porneste sau nu ai unde sa te conectezi pentru comenzi. De asemenea se uita sa se mentioneze sursele de alimentare cu energie ... se leaga la bateria masinii? Alternatorul face fata consumului suplimentar?
(Acest mesaj a fost modificat ultima dată: 02-03-2016 10:32 AM de ovidiu_nemteanu.)
02-03-2016 10:29 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
gfery Deconectat
Senior Member
****

Mesaje: 357
Alăturat: Feb 2013
Mesaj: #185
RE: Supercharger electric
toate intrebarile sunt juste, de aia e forum sa dezbatem..

ia uitati aici la un design ingenios:

http://www.rotrex.com/Home/Products/Vari...erchargers

si cum se poate face comanda turatiei compresorului prin multiplicatorul de turatie.
02-03-2016 06:06 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #186
RE: Supercharger electric
Chiar voiam sa subliniez si eu lucrul asta ... cum se procedeaza pentru multiplicarea turatiei.
Dupa cum spuneam este greu sa faci un motor electric sa se roteasca cu 130000 rpm dar nu este greu sa faci un motor puternic care sa duca un multiplicator.
Si eu am fost pus in situatia asta din lipsa unor motoare capabile de turatii mari. Dar din discutiile avute cu mai multi cunoscatori in materie nu mi s-a recomandat sistemul cu curea dintata pentru ca la astfel de turatii ar fi instabila si sare chiar folosind un intinzator ... dupa cum vezi se poate. Cele mai sigure multiplicatoare de turatie pentru astfel de parametrii ar fi cuplajele cu roti dintate cu sateliti ... adica un pinion central pe axul motorului, 3 pinioane satelite si o coroana dintata care se leaga la axul de iesire. Acestea sunt foarte stabile , eforturile de transmisie sunt uniform distribuite si nu au vibratii.
Eu am gasit un motor brusless care in gol se roteste cu 50000 rpm, la 36 v max. , 70 A max. in sarcina. Incalzirea este foarte mare si trebuie asigurata o racire pe masura .
02-03-2016 08:48 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
gfery Deconectat
Senior Member
****

Mesaje: 357
Alăturat: Feb 2013
Mesaj: #187
RE: Supercharger electric
ai dreptate cu cureaua dintata, dar, desi se vede un pic mai greu in vederea tataia a ansamblului, aici cureaua nu este pe partea cu turatie mare.

aici este vorba de un reductor planetar folosit ca multiplicator , la care roata planetara (aia exterioara pe care vine cureaua ) nu este fixa si iesirea din multiplicator este de pe axele rotilor satelit. Miscand toate cele trei elemente, apare posibilitatea de a controla precis turatia; stiind turatia rotii solare (arborele de intrare), se poate modifica turatia rotii planetare cu ajutorul motorului electric pentru obtinerea turatiei dorite la iesire (arborele compresorului). Schema cinematica este exact ca la cutia de viteze automata, cand se obtine un raport diferit de transmitere prin blocarea printr-un ambreiaj a rotii planetare.

Ei bine, aici nu avem comanda on/off pentru 2 rapoarte fixe, ci turatia motorului electric reprezinta input de comanda pentru un raport de transmitere infinit variabil de la intrarea de pe fulia angrenata de motorul termic pana la iesirea la arborele compresorului.
06-03-2016 09:42 AM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #188
RE: Supercharger electric
Foarte corect ce spune colegul Fery. Asa este.
Deci este un multiplicator de cuplu cu curea dintata si un multiplicator de turatie prin sistemul de roti dintate planetare. Deci deschide calea utilizarii unor motoare relativ obisnuite . Pacat ca imaginea nu se poate mari sa se observe detallile.
La a doua chestiune legata de comanda on/off nu inteleg explicatia daca poti fi mai explicit. De aceasta data nu avem un sistem cu transmsie variabila ca la torotrak si cu un sistem de reglare prin actuator care pozitioneaza discurile intermediare de transmitere a rotatiei. Daca am avea mai multe detalii poate am putea emite o ipoteza.
Oricum solutii se gasesc ... mai trebuie tehnologie si resurse sa le aplici .
06-03-2016 08:19 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
comanr Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 671
Alăturat: Feb 2012
Mesaj: #189
RE: Supercharger electric
deci panarama ofera output si daca intrarea este zero, nice shit.

in practica este un alt divais sinistru care in conditii de -20 sau +45 se duce naibii, ai sare elasticul de la kilot(cureaua) Big Grin

gadirea e buna, e a unui inginer caruia mamica si taticul lui nu i au cumparat nici o masinuta cand era mic si babalau, iar el suparat pe viata a inventat divaisu!
(Acest mesaj a fost modificat ultima dată: 06-03-2016 09:32 PM de comanr.)
06-03-2016 09:32 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
ovidiu_nemteanu Deconectat
Super Moderator
******

Mesaje: 1,161
Alăturat: Jan 2012
Mesaj: #190
RE: Supercharger electric
Dupa lupte "seculare" am reusit sa montez noua varianta a turbinei .
Am mai schimbat convertorul 12/29 V / 4 A cu unul din comert si pana acum sunt multumit sa vad daca rezista la temperaturile mari din compartimentul motor. In rest acceasi solutie ca la prmia varianta.
Am facut si un prim test pe o strada aglomerata si primele rezultate sunt promitatoare mai ales ca am limitat curentul prin motorul electric la 60 A. In aceasta varianta scot cam 1400 watt, care este putin fata de ce mi-am propus (din calcule teoretice 2500 W pentru o crestere de 0,3 Bari) si anume macar 2000 W.
Vedeti in grafic presiunea "vazuta " de calculator in galeria de admisie. Asta este considerata a fi presiunea atmosferica care o citeste calculatorul in momentul in care este deschisa clapeta de acceleratie la maxim. Dupa acest moment calculatorul se reseteaza si raporteaza timpii de admisie la noua presiune exterioara. Se vede ca de la 98 kPa, presiunea a crescut la 102 kPa ( cam 1,05 Bari) in treapta 3 cu clapeta de accelerare deschisa la maxim. Este clar ca am boost, adica suprapresiune in galeria de admisie. Pentru un efect evident am nevoie de minim 1,1 bari. Oricum voi incerca si la valoarea maxima pe care o poate suporta motorul brushles si E.S.C. - ul care-l controleaza. Sper ca totul sa reziste macar sa pot trage niste concluzii pertinente.


Fişier(e) ataşate Thumbnail(uri)
─░mage ─░mage
10-07-2016 06:25 PM
Găseşte toate mesajele acestui utilizator Citaţi acest mesaj într-un răspuns
Postează răspuns 


Săritura forum:


Utilizator(i) care navighează în acest subiect: 1 Musafir(i)

Powered by MyBBRomania.net